“Vengo de una amalgama de hablas”. Entrevista a José Kozer
27 marzo, 2014
José Kozer, ganador del Premio
Iberoamericano de Poesía Pablo
Neruda conversa
con nosotros
sobre la escritura, el ritual del
poema y todo lo que
implica así
como sobre, lo que él denomina
como “la generación
cabizbaja”
Por: Maurizio Medo
1. Tú eres un emigrante quien, a su
vez, proviene de emigrantes (tanto de Checoslovaquia como de Polonia) En Cuba
tu abuelo fue fundador de una sinagoga mientras que tu padre era ateo. Con esto
imagino que creciste entre las sonoridades del yidish con las del habanero –es
decir con una amalgama de oralidades, más que “mestizas”, paralelas. Luego está
tu experiencia en la enseñanza de profesor de Idiomas románicos en Queens
College, Nueva York, ¿esta vastedad de códigos, de hablas, ecos y resonancias
al conjugarse en un texto, si es que pudieran conjugarse bajo la máscara del
idioma español, no hace que en ti que el espíritu de lo barroco se presente
como algo implícito?
En efecto, vengo de una amalgama de
hablas, las calificas más de paralelas que de mestizas. Eso me resulta
interesante, nunca me lo había planteado así. De niño las sonoridades del
yidish se divertían incrustándose en las del cubaneo, hasta el punto que me
inventaba palabras valija (como comprenderás, siendo niño, aún no había leído
ni a Huidobro ni a Joyce) que eran aleación de palabras en yidish vueltas
español, cubaneadas. Creaba verbos trasmutados del yidish al español, los
cubanizaba, les daba una pátina de realidad que me divertía: esas palabras
merecían, merecen, la casa del diccionario. A esa urdimbre se suma luego el
destierro: el idioma inglés, que hasta el día de hoy resisto con toda
cordialidad, más el mejunje de idiomas que conforman eso que llamamos el
español, y que van originando en mi escritura, también en mi habla, registros
compuestos, lenguaje amalgamado que refleja el idioma de los peruanos o de los
argentinos, de los andaluces y los madrileños, de los chilenos o las gentes del
Caribe, conforman lo que en mi país llaman “un arroz con mango”. Hace poco en
Ecuador oía a mucha gente decir con toda naturalidad la palabra chévere (que es
cubanismo, algunos dicen que se originó primero en Venezuela): pregunté si eso
era algo nuevo, y para mi sorpresa me explicaron que en Ecuador se dice chévere
desde hace décadas.
2. Ya no hay palabras
“nacionalistas” que pertenezcan a un solo lugar.
El registro localista, costumbrista,
unívoco, desaparece. Las palabras se internacionalizan, se vuelven aldeas
globales, pertenecen a todos, de modo que un chicano o un cubano americano, son
dueños de asimilar todo el lenguaje de lengua castellana, sin sentir el menor
empacho. Y el que no lo haga, considero, esta fuera de la modernidad. Lo
moderno ahora es hablar Babel. Y siéndolo, la escritura que hago, que hacemos
varias gentes del continente latinoamericano, es una escritura barroca natural.
No estamos imitando a los clásicos, ni mucho menos desvirtuándolos o
derrocándolos. Por el contrario, desde una devoción y un respeto ecuménico,
asimilamos las lecciones maestras de Góngora, Gracián, Quevedo, el Cervantes
más denso, el registro de los llamados barrocos menores, que de menores no
tienen nada. Un poeta que anticipa a Góngora es Baltasar del Alcázar: es un
monstruo de la jocosidad (sus poemas serios no me interesan pero su poesía
jocoseria me maravilla): desde esa asimilación que se incorpora a nuestro
sistema sanguíneo, a mi juicio expresamos, desde una densidad, desde índoles de
ocultamiento, de pliegues y repliegues, de recodos y revueltas de caminos, la
vida actual en toda su dificultad. Hay poesía de la dificultad porque estamos
insertados en un mundo de dificultad, un mundo que ha dado un giro tremendo, y
que a todos nos desconcierta, nos asombra y maravilla, y a la vez nos pone a
temblar. Ese temblor, unido al metafísico, es el que el lenguaje amalgamado,
barrocón y denso, exige, o al menos me exige, para poder hacer una escritura
más o menos cercana a la realidad cotidiana: una realidad que aparece momento a
momento más en función de imágenes que de escritura, imágenes que al poeta le
corresponde poner sobre el tapete, con el lenguaje que le resulte más idóneo:
sea coloquial, sea barroco, es lo de menos; lo de más es que sea verdadero, que
refleje en cuanto es posible, la realidad, y en concreto, desde un texto que
funcione; es decir, que en cuanto texto no tenga caídas, flojeras,
abaratamientos ni bobadas o chorradas que venden barato al texto. Rigor,
lenguaje amplio y denso, dejarse llevar por vericuetos, cantar, contar, nada
descartar, correr riesgos, los mayores riesgos posibles, y así, hacer poemas.
3. Quien te escucha decir: escribo
todos los días… o: escribí hasta hoy 9400 poemas, podría ser lo suficientemente
suspicaz y decir: “Ay con este Kozer, ¿por qué estará empecinado en escribir
cada circunstancia”? Me pregunto, ¿es para ti el poema una circunstancia o se
trata, más bien, de un instante, un único instante, que al escribirse rompe con
esas circunstancias cotidianas?
¿Qué más da la cantidad? ¿Qué
importancia tiene el número, a fin de cuentas supeditado a la letra? ¿La letra,
otra incertidumbre, otra desazón que encubre la vanidad de quien se aferra?
Yo hago poemas, o se me hacen, desde
la perspectiva del amanuense, del alfarero, los hago y los olvido (encarpeto) y
si en efecto los contabilizo, esa contabilidad de chino ante su ábaco nada
pretende sino sumar donde por igual se podría restar, acumular cúmulo de
la Nada, si hago galas de cuantitativo, a quién le interesa eso, el juego es
mío, juego de muchacho lúdico, de vejete enredado entre sonajas y batintines que
oye y oye desde la acumulación cómo todo en su rededor, y en su interior, se
deshace.
4. Pero eres tú quien los cifra.
Como quien habla del poema como un
momento del día, en general del amanecer. Vivir es respirar y también, ¿por
qué, no? hacer poemas, segregarlos. El pintor amanece pintando, el compositor
componiendo, el novelista prolongando su trama y su trauma, el filósofo
meditando sublimes constancias dentro de la inconstancia de todo, y a éstos no
se les cuestiona la proliferación, la cantidad, mas al poeta sí, por qué.
¿Somos sublimes? ¿Somos artesanos dependientes con exclusividad del numen, de
lo sibilino? Por favor, basta de puerilidades. Escribo desde hace más de una
década un poema al día, y qué. ¿Registro? ¿Y qué? Circunstancia, ¿y? Momento,
claro que sí.
5. ¿La contabilidad, entonces es
como la de un chino con los ábacos?
Efectivamente, no pretende nada sino
sumar donde por igual se podría restar, acumular cúmulo de la Nada, si
hago galas de cuantitativo, a quién le interesa eso, el juego es mío, juego de
muchacho lúdico, de vejete enredado entre sonajas y batintines que oye y oye
desde la acumulación cómo todo en su rededor, y en su interior, se deshace. El
poema es un momento del día, en general del amanecer, y por qué no, vivir es
respirar, y respirar es también hacer poemas, segregarlos: el pintor amanece
pintando, el compositor componiendo, el novelista prolongando su trama y su
trauma, el filósofo meditando sublimes constancias dentro de la inconstancia de
todo, y a éstos no se le cuestiona la proliferación, la cantidad, mas al poeta
sí, por qué. ¿Somos sublimes? ¿Somos artesanos dependientes con exclusividad
del numen, de lo sibilino? Por favor, basta de puerilidades. Escribo desde hace
más de una década un poema al día, y qué.
6. ¿Aunque para muchos estos poemas
se constituyan una gloriosa inutilidad?
¿Inútiles? ¿Y? Prefiero hacer
poemas a cavar papas, prefiero hacerlos a vender franelas o resmas de basura,
preferiría pescar a diario conversando con Li Po a hacer mis propios poemas,
con los de Li Po, en añeja y hermanada conversación, tendría suficiente.
7. ¿La escritura de ese poema como
un acto de resistencia contra la muerte?
Hasta no hace mucho la Muerte para
mí era escándalo, injusticia, multitudinario naufragio, y dolo y dolor. Algo
cambió, y ahora la Muerte es para mí una inexistencia más, la misma que conjura
ese espacio anterior al nacimiento y que poco o nada significa. La Muerte no me
obsesiona, es un recurso crítico de escritura, un subterfugio más de escritura
poética, al que acudo como acudo a la estética Zen a la hora de cierta
escritura, y al pensamiento encontrado de culturas diversas, y en lenguajes
diversos, dentro de mi español, a la hora de hacer poemas. Yo puedo
imaginar que la Muerte tiene su razón de ser, y si la tiene, vivo cruzado de
brazos ante su ingente realidad, que no dirimo ni especulo; brazos que descruzo
para hacer un poema, corregirlo, guardarlo y al tubo, al zafacón, al saco
recosido de los olvidos.
8. ¿Por qué persistir en un oficio
que durante tiempo te ha “ocultado”, censurado en algunos países (por intereses
comerciales o políticos) es que José Kozer es un utopista, incluso hoy que
parece habernos alcanzado la distopía de esa novela de ciencia ficción que es,
que parece ser, este tiempo?
No persisto en ese oficio en función
de utopista, o porque necesito resistir más allá de ajenos ninguneos, o
soslayos, persisto con la mayor naturalidad que se pueda concebir, tal y como
se despierta luego de un sueño reparador, o se abre la boca para comer a una
hora más o menos fija, que es la hora del hambre que pide, exige, ser
saciada. La poesía no utopiza, tampoco es una distopía, la poesía es un
hecho en el que cada poeta, haciendo lo que puede, y según su costumbre, fija
sobre papel poema, poemas, y se aleja. Yo no persisto en cuanto poeta o en
cuanto autor de poemas, persisto de pura casualidad, justo al hacer unos poemas
que apenas ya me cuestiono.
9. Hay teorías que sitúan a
Perlongher como “líder de un movimiento” –aquél entendido como neobarroco, el
cual, como dice Milán, fuera de su emergencia histórica, debe asumirse como un
espíritu. Con respecto a lo que te decía de Néstor, se me ocurrió una suerte de
reescritura de El Dinosaurio de Monterroso: “Cuando Néstor despertó, el
dinosaurio ya estaba ahí”. ¿No es el barroco un lenguaje natural que responde a
un espíritu?
Tienes toda la razón. De entrada, los que escribimos desde un aire de familia, un cierto tipo de poesía, poetas como Roberto Echavarren, Néstor Perlongher, Eduardo Espina, Maurizio Medo, Glauco Mattoso, Roger Santiváñez, Paulo Leminski, Gerardo Deniz o Tamara Kamenszain, cuyo estro va tomando otros vericuetos propios y de muy buena calidad, no están envueltos en una carrera de galgos corriendo tras la liebre de la fama, el jamón del reconocimiento que es dinero y es poder, por el contrario, todos esos poetas hacen su trabajo en solitario y constituyen, como forja, unos Primus inter pares, es decir, somos primos más que hermanos, somos amigos que no están ahí guapeando para conquistar territorios y mandar. Y quede claro que constituimos una minoría sin poder, prestigio tal vez, poder ninguno: hay quienes creen que yo puedo chasquear dos dedos y por arte de birlibirloque conseguir que un editor publique a quien yo indique, nada menos cierto. Se me hace el mismo caso que a una efímera posada en una venta esperando que la ventana se abra para el insecto de marras salir o entrar.
10. ¿El avance de la obra de Kozer
–dicho así en 3era persona- no es una vuelta para desintegrar y reconstruir tu
propio transcurrir? ¿José Kozer no existe en la medida que se reinventa
pero sin negar sus orígenes?
Sin duda. Es una constancia que
surge de una necesidad, la de seguir haciendo poemas, poemas nada elaborados
conscientemente, sino desde una inconsciente naturalidad que los convierte en
textos visibles, palpables, y que funcionan para borrar, desintegrar lo hecho
(pese a que por supuesto son huellas) y de ahí proseguir, día a día, hasta el
final. ¿Qué quedará? Un cúmulo. Una así llamada obra, palabreja que para nada
me gusta. Y de esa obra destellos, chispazos, algo bruñido y algo descolorido,
y de todo eso, quién sabe qué.
11. ¿Eres un grafómono como dijo
alguna vez Sefamí?
El término grafomanía es parte de
una caricaturesca mentira, si una persona escribe un poema todos los días
durante, pongamos doce años seguidos, esa persona, ¿es grafómana? ¿Entonces un
barrendero que barre todos los días para ganarse el pan es un barrendero mayor,
sin otra existencia ante la realidad que la de ser barrendero, su gran
categoría? ¿El panadero o el carnicero acaban siendo un super qué?
¿Supercarnicero, o panadero mayor del Reino? No hay reino, no hay grafomanía,
no hay cantidad; hay actividad.
12. Y la poesía es una actividad que
existe a pesar de los “contra” que la amenazan, como por ejemplo todo ese rollo
de la poesía ante la incertidumbre.
Hay incertidumbre, Maurizio, y
mucha: la hay respecto a la realidad, al destino humano y al destino de las
demás (todas) criaturas, y hay una incertidumbre de época histórica, la
nuestra, donde están sucediendo cosas peligrosas a niveles político y
socio-económicos. La basura impera y hay que rechazarla, con sutileza, no desde
las revoluciones, sino desde la resistencia pasiva que se alza e insurge contra
un consumo idiota que devasta un hermoso planeta que merece contar con seres
humanos más razonables e inteligentes, menos descarados (descabellados) y
prepotentes. A todo tipo de incertidumbre se debe oponer el propio
trabajo, el amor entre los demás, la relación no virtual sino carnal, de los
seres entre los demás seres. La vida es fascinante, divertida, interesante,
pero exige intrepidez, decisión, certidumbre, y es posible, no me cabe la menor
duda, crear un mundo mejor, no utópico sino mejor: una riqueza mejor
distribuida, una sociedad alejada de ideologías y pueriles nacionalismos, de
poéticas falsas que negocian desde la propia pobreza del poeta, de tantos
poetas como por ahí asoman la cabeza para tirar la piedra y esconder de
inmediato cabeza y mano. Harto estoy de poetas ensalzando el grafiteo de las
paredes ciudadanas, que deberían estar blanqueads (punto) mientras ellos toman
el fresco al pie de bellos y tranquilos lagos.
13. Me extrañó cierta declaración de
Cardenal respecto a que los poetas de hoy son herméticos y por lo tanto no
(escriben) para interesar a la población. A lo largo de tu obra muchos
podrían señalarte como un poeta difícil, ¿te consideras así?, al menos, un
poeta difícil “para interesar a la población?
Lo que Cardenal prédica me hace
pensar que mejor haría en predicar las “verdades” de su religión (sospecho de
la verdad de su religiosidad). Su punto de vista respecto a la poesía es
banal, y regastado. A estas alturas, hablar de ese modo es rizar un rizo que se
descompuso hace lustros, el bucle está deshecho, la trenza está deshilvanada, y
lo que queda es pelusa y greña que de poco sirve y nada dice. No hay poesía
fácil ni difícil: hay buenos poemas que surgen de la mano de momentos poéticos
en poetas (son pocos) tocados por un talento luminoso extraño y difícil de
corroborar. Un poema difícil se vuelve legible en todos o muchos de sus
pormenores leyendo y releyendo, trabajando. El Ulysses de Joyce está
desenredado hace tiempo y el Finnegans va por el mismo camino. Celan es legible
(me refiero a su última opesía) como lo pueden ser Hölderlin o Nerval (más
“asequibles”). Si queremos, desde la pereza rechazar, conmigo que no cuenten;
si queremos desde una solidaridad lectora interior entender, participar de lo
revelatorio, y desde la extrañeza y la irrealidad con que considero todo salta
a la vista y se configura y reconfigura, día a día, ante mi atónita mirada,
cuenten conmigo.
14. ¿Qué significó para ti la obtención
del Premio Iberoamericano de Poesía Pablo Neruda?
Un paso lateral en la falsa pugna
entre poesía mayoritaria (conversacional) y minoritaria (densa): paso lateral
en el sentido que de pronto se empieza a considerar como digno de ser premiado
a un poeta que está más cerca de los escritores que no reciben premios y que
tal vez desde ahora empezarán a participar de los premios existentes y que
hasta la fecha han caído casi todos en manos de poetas de la índole contraria o
muy distinta a mi índole. En todo caso, no está uno mal acompañado, ya que
tampoco fueron premiados Joyce, Lezama, Proust, Getrude Stein, Virginia Woolf,
gente esscritora de poco premio y mucha obra inmortal.
15. Los premios literarios están
minados por el oportunismo
De acuerdo completamente, el Premio
Pablo Neruda de Chile, que yo sepa, es de los pocos que conozco donde no ha
mediado el prejuicio nacionalista, político, o la conveniencia sino, por el
contrario, el otorgar un espaldarazo a una obra que se considera valiosa, sin
atender a consideraciones ajenas a la calidad de la misma. Tan solo con fijar
la vista en los premiados hasta la fecha, el dato se corrobora: son nombres que
merecen, evidente que no me excluyo, qué caray, y que merecen desde
perspectivas distintas: los hay más poetas de la transparencia y de la manera
directa de expresión, y algunos, como siempre los menos (Belli, Carmen
Berenguer y un servidor) que hacemos poesía desde la densidad, los
registros de la tradición barroca, con lo que eso implica de dificultad para el
lector hecho a la lectura rápida, de una vez, y en general por una sola vez,
lectura que exige un menor esfuerzo, lo cual, por favor, no tiene nada que ver
con la calidad del texto: calidad hay en Cavafis como la hay en Góngora; la hay
en Frank O’Hara como en Charles Olson; en Holan como en Mallarmé.
16. ¿La obtención de este premio ha
influido en algo, como, por ejemplo, tu relación con Cuba, abrieron los ojos en
la isla?
Al contrario, en el exilio, mi
poesía es atacada, o más bien mi persona y de paso mi poesía son atacadas: los
ataques suelen ser venales, pobres, hijos del resentimiento, y de la
frustración de muchos practicantes de poesía que siguen rimando banalidades y
creyéndose los mejores poetas del mundo (por supuesto que incomprendidos, aunque
el tiempo dirá, bla bla bla, etc.). Esto ocurre desde el ala de los poetas de
mi generación, y de poetas de larga trayectoria desconocida, pero por el
contrario, no ocurre de un tiempo a esta parte, entre los jóvenes poetas y
lectores cubanos que se han exiliado en la última década: son mis adalides, mis
defensores, mis lectores, y en verdad los lectores que respeto y quiero.
Tal vez el Premio que me otorgaron
estimula en estos momentos ese tipo de relación con el texto entre ciertos
lectores que antes no se interesaban porque no había un gatillo que al detonar
los metiera de cabeza en esa poesía. De ser así, es de agradecer el Premio. Y
creo, por lo que voy viendo, que empieza a ser así, pues por donde quiera que
voy se me acerca gente que dice haber empezado a leerme, yo sonrío y callo, qué
puedo decir. Lo que por otro lado tengo claro es que los jóvenes de América
Latina que aman la lectura, en concreto la poesía, y que son devotos lectores
de poesía, no se arredran para nada ante la lectura de textos “difíciles”, de
textos “neobarrocos” y del lenguaje; éstos ya empiezan a ser una fuerza, casi
legión. Y si es así, quienes hemos hecho este tipo de trabajo por fin tenemos
un espacio libre y abierto, noble y real, para nuestro solitario trabajo.
17. Cuando fuiste nominado, me
parece que fue al Premio Juan Rulfo, recuerdo ciertos inconvenientes pues “no
tenías país”, en el sentido de un aval o respaldo.
No tenía ni tengo país que me
respalde, tengo además una poesía que exige una detenida y ardua lectura, y
para colmo de males, que son bienes, no tengo Universidad que me apoye, ni
grupo o grupúsculo político que respalde mi candidatura a la hora de recibir un
premio “gordo”: sólo tengo buenos amigos que tienen fe en mi trabajo, y éstos
en general, y hasta tal vez todos ellos, viven ajenos al Poder, no tienen y
prefiero que no tengan Poder, así se mantiene diáfana nuestra relación, y ajena
a todo posible oportunismo.
Lo que recuerdas de un posible
Premio que no prosperó en mi caso, tengo entendido (tampoco yo lo puedo
asegurar en un cien por cien) que fue con el Premio Juan Rulfo, cuando éste
todavía existía en cuanto tal: sé, eso sí, que estuve finalista en una ocasión
para el Neruda, y no se me dio, quizás el otro candidato era más fuerte y
merecedor, quizás eso tuvo como suele tener que ver con la política, intereses
y visión poética de los miembros del Jurado: lo cual es normal, y no hay que
tomárselo a la tremenda.
18. ¿Hace cuánto que no vas a Cuba?
Solo he regresado en febrero del
2002 por una semana, y en el cual he publicado varios libros, y de terciarse
publicaría varios más, con o sin premio “gordo” la situación de mi poesía es y
sería la misma.
19. Pero allá los sectores más
poetas jóvenes, en el Perú hablaríamos de poetas emergentes, sí te leen.
Siempre, y dices bien, sobre todo
los jóvenes, que son asiduos y grandes lectores de literatura, teoría, y todo
lo que el papel aguanta.
20. ¿Crees que Cuba apoyaría que se
premiara a un exiliado?
Por razones políticas evidentes, no.
Lo que me atañe y alegra es que en mi país se me lee, hecho incontrovertible
que ningún régimen puede controlar o impedir, ya que por mucho que se prohíba a
un escritor, su obra penetra por canales secretos, a oscuras y segura. Yo no
estoy prohibido, por el contrario se me publica, y el gobierno no se mete con o
contra mi trabajo: ni lo alienta ni lo rechaza (que es bien pensado un modo de
inexistencia que a mí en concreto no me hace daño).
21. ¿Cuál es la situación de los
intelectuales cubanos exiliados?
A los cubanos que nos exiliamos,
hasta hace poco tiempo, se nos excluía sistemáticamente, ya que se nos percibía
como gentes de derecha, como retrógrados y contrarrevolucionarios. Hay que
decir, y digo, que en la izquierda hay tal cantidad de oportunistas mediocres
como en la derecha; tal cantidad de ortodoxia pseudo revolucionaria y
enmascaramiento detrás de lo político de las propias deficiencias, como la hay
en la izquierda; y hay que añadir que esta división entre izquierdas y derechas
empieza a desaparecer, a volverse un anquilosamiento histórico que nada dice ni
de nada sirve. Los que se aferran a esa dicotomía se aferran porque no tienen
otra cosa que los sostenga, ya que no tienen obra que merezca la pena
considerar. Son unos moribundos a la defensiva, chillan y despotrican, cierran
puertas, pero cada vez tienen menos puertas que cerrar, y francamente, si algo
sé a estas alturas, es que puerta que a uno le cierran, otra se le abre. Desde
mi perspectiva me considero un hombre de tendencia izquierdista (no izquierdosa,
que es asquerosa) creo en un reformismo fuerte y valiente y no en revoluciones
(menos si son sangrientas) que acaban, no siempre, en tragedia: revoluciones
que se hacen para cambiar la historia y acaban no cambiando nada, como quien
dice se hacen para que nada haya cambiado. Prefiero lo lento, el festina lente de
los latinos, a los cambios radicales y por la fuerza, que son fuente de
resentimiento y desavenencia continua.
22. Al hablar de premios se me
viene a la memoria aquella anécdota de García Márquez sobre la que
conversamos una vez.
García Márquez me contó hace años,
en Nueva York, que el día de la recepción del Nobel, media hora antes de la
entrega oficial, con toda la ceremonia implícita ya a punto, su bombo y su
platillo en ciernes, al premiado lo introducen en un cuarto, diría yo que en
una especie de capilla ardiente, y lo dejan solo: en el cuarto están tamaño
grande las fotografías de todos los premiados, del primero al último: Sully
Prudhomme (1901) a García Márquez (1982) ganador del Nobel en aquel año, que es
el de la anécdota que nuestro afamado novelista me contara. Gabo, algo
aburrido, y tal vez nervioso, se puso a mirar una a una las fotografías de los
“nobelados”, desde Prudhomme hasta la suya propia que ya colgaba en la pared,
sitial que le correspondía. Y fue paneando de foto en foto, llegaba a una de
éstas y se decía, quién rayos será este individuo (o individua) y así seguía,
llegando tras el recorrido a no reconocer, ni siquiera por nombre, a más del
70% de los premiados (y Gabo siempre ha sido un ávido lector y persona culta):
al llegar García Márquez a la foto de García Márquez se detuvo, y meditabundo,
se dijo: es posible que en un número de años, otro premiado con el Nobel, se
acerque a mi foto, se quede mirándola y se diga, ¿quién diablos sera ese tipo?
23. Hemos hablado poco sobre tu
relación con los poetas peruanos –si me contaras algo, se agradece- pero
recuerdo cierta ocasión en que me hablabas de Carlos Germán Belli como una
suerte de padre o ángel tutelar del barroco, ¿crees que nosotros, los peruanos,
conferimos a Belli la importancia que merecería?
Belli es un poeta que merece un
reconocimiento más internacional. Es un hombre tímido y bastante inerme, muy
solitario y complejo, aunque aparenta una sencillez y una manera de ser
desapercibida. Yo lo quiero y respeto mucho, y su poesía, cuando la leí de
joven me impactó fuertemente: su relación con la comida, el bolo alimenticio,
el acto de deglutir, las funciones vegetativas, el hambre y la pobreza, todo
eso conforma una escritura neobarroca que, dada la edad de Belli, es anterior a
nosotros, y no diré que influye pero sí que gatilla y anima el acto de
escritura barroca en poetas más jóvenes que él. Para mí, por ejemplo, su
relación de profunda amistad con Javier Sologuren, uno de los hombres más
buenos que he conocido, es memorable. Lo que ocurre con Carlos Germán es que ha
optado o necesitado por permanecer dentro de una escritura, una voz que es una
tesitura, unívoca, la suya propia, es cierto, pero al mismo tiempo, nunca más
allá de ésta. Recuerdo que una vez le pregunté si no necesitaba cambiar de
registro, experimentar y arriesgar más en su escritura, tal vez incluso ser más
prolífico, y me respondió (estábamos en mi casa de Forest Hills, en la sala,
solos) que no, que no lo necesitaba, que se sentía cómodo con su trabajo y no
le hacía falta alterarlo, ir más allá. Le dije que a mí eso me resultaba
extraño, que no concebía hacer poesía que no variara, hurgara, emprendiera
aventuras y cambios, mudanzas incluso bruscas, que cuestionaran la propia
escritura. Me miró desde una honda razón de ser y no dijo nada, para mí estaba
claro que Belli siendo Belli era ya bastante. Lo cual respeto e incluso pienso
que no está mal, nada mal.
24. Hace poco releía a
Bernstein gracias a la notable traducción de Enrique Winter. Dada tu
experiencia en los EEUU, en donde resides hace décadas, ¿con qué autores
encuentras afinidades?
Llegué a Nueva York en 1960, viví en
la Urbe casi 40 años, me retiré de la Universidad donde enseñé 32 años en 1997
y me fui a vivir unos años a España y luego a La Florida, a una hora al norte
de Miami, alejado del mundanal rüido (cubano). Nueva York trastornó mi vida, la
hizo otra cosa: así, en mi país había leído a poetas latinoamericanos y
españoles, y había descubierto hacia 1957 a los simbolistas franceses, pero mi
verdadero encuentro con la poesía ocurrió en Nueva York, a partir de la década
de los sesenta, y ahí entré en los territorios de Eliot, de Pound, Wallace
Stevens, William Carlos Williams, Berryman, y a través de Kenneth Rexroth, en
la poesía china y japonesa, gracias a sus traducciones publicadas en libros de
la New Directions de James Laughlin (100 poemas chinos; 100 poemas japoneses;
Otros 100 poemas chinos).
25. ¿No te parece que cuando en
Latinoamérica hablamos de poesía norteamericana en realidad estamos hablando de
un breve racimo y existe un desconocimiento tan grande como el que hay en
España respecto de nosotros?
Sí y no, se está haciendo mucho al
respecto, ahora mismo acabo de llegar de Nueva York, estuve con Enrique Winter,
a quien mencionabas –y sí, el prólogo que hace Winter sobre Bernstein es de
primera fila, tanto como la publicación misma de Standing target en
la editorial que ha montado con gran esfuerzo Ernesto Carrión desde Guayaquil.
Las traducciones son excelentes. Se está empezando a conocer y a traducir
a poetas norteamericanos del calibre de Charles Olson, Louis Zukofsky, Lorine
Niedecker, John Berryman, Robert Duncan, Jack Spicer, o Denise Levertov. A mi
juicio, estos autores son más leídos y conocidos, claro que minoritariamente,
en América Latina que en España. También opino que la Beat Generation ha
usurpado el espacio de la poesía norteamericana de los últimos decenios, a
expensas de los antes citados y otros: y ello porque lo Beat es masivo,
apoteósico, muy asequible por contestatario, asimilable desde una deplorable
instantaneidad que poco tiene que ver con la calidad de los textos y el rigor que
todo poema exige. Diría que se trata del triunfo de lo epatante, esa banalidad.
No tengo nada contra Corso, Ferlinghetti o Ginsberg, y mucho menos contra
poetas como Michael McClure o Lew Welch, pero sí tengo mucho contra espacios
usurpados a expensas de poetas que merecen un reconocimiento y una lectura
pautada, pausada, amplia y a fondo, dado el valor de su trabajo.
26. Pero la poesía, observada desde
un ámbito global sigue constituyéndose en una cartografía de divorcios, ¿no? No
nos conocemos, norteamericanos, hispanos y latinos.
Porque el Poder no invierte un
centavo en ello. No le conviene invertir en obras que lo puedan perjudicar,
cuestionar, hacerle la santísima puñeta. Hay un divorcio grave, una falta
de comunicación, entre la actual poesía española y la latinoamericana (Brasil
incluido) notable y muy visible en México y España, entre ciertos personajes
concretos. ¿A qué se debe? A los intereses creados por grupúsculos poderosos en
los que ciertos individuos cierran puertas a ciertos poetas y cierto tipo de
poesía, que ven con malos ojos.
27. Habría que preguntar por qué
actúan de esta forma.
Para mí la respuesta se cae de
cajón: miedo a lo distinto, miedo a lo experimental, al riesgo de la
experimentación, y temor a perder un espacio que consideran propio e
inalienable que los hace anquilosarse en la más ardiente bobería que ojos
humanos jamás hayan visto. Prefiere que nos bestialicemos con los
aparatejos, los “gadgets” y basta con salir a la calle, Maurizio, para
encontrarse a todo mundo contestando los teléfonos y twitereando su basura a un
mundo cada vez más compuesto de chatarra. Una
nueva generación que denomino LA GENERACIÓN CABIZBAJA.
foto: http://www.poetryfoundation.org/http://www.vallejoandcompany.com/vengo-de-
una-amalgama-de-hablas-entrevista-a-jose-kozer/
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